Beiträge von taurui

Zitat von Elsbett

Irgendeine kWh Abschätzung aufgrund der "Schätzer" Werte, wie Du dem sagst (also die prognostizierte Zeit die das Fahrzeug anzeigt, bzw Bluelink) erachte ich als komplett ungenau. Bei mir ist der immer früher fertig als er schätzt. Deine Werte werden also zu hoch sein. Bei deinen Temperaturen kannst Du beim AC-laden 11kW von max. 20% Verlust ausgehen.

Naja, für den errechneten Swing von 34kWh habe ich 46,7kWh an der Säule bezahlt. 33% Ladeverlust, wie bereits geschrieben.

Zitat

Um Ladeverluste zuverlässig zu berechnen ist mit Bordmitteln das einfachste, die verrechneten, bzw von der Wallbox gelieferteen kWh durch km teilen und vergleichen mit der Verbrauchsanzeige im Auto seit letztem Laden.

Falls vorhanden, kann man auch mit der Remaining Energy recht gut rechnen, die ist aber nur über OBD oder über API via Hyundai Server abgreifbar.

Gute Idee, die Verbrauchsanzeige einzubeziehen. Das hab ich nicht gemacht. Geht natürlich nur, wenn der Ziel-SOC der gleiche ist, aber dann sollte es passen.

Zitat

%SOC Rechnungen bleiben ebenfalls mindestens 2-3% ungenau, weil 100%SOC im Display effektiv nur 96.5% im BMS ist. Damit ist 100% netto auch nur 63.5kWh beim SX2.

Im unteren SOC-Bereich ist wiederum der angezeigte SOC unter dem effektiven vom BMS.

Sicher, dass das so stimmt?

Unter https://ev-database.org/de/pkw…undai-Kona-Elektro-65-kWh ist angegeben, dass die Brottokapazität 68.5 kWh beträgt. Die 65,4 sind 95,5% davon. Warum dann nochmal nur 96,5% von dieser bereits reduzierten Kapazität berechnen? Das ist doch schon die nutzbare Kapazität.

Davon mal abgesehen: Wenn der Akku effektiv noch kleiner ist, hätte ich ja effektiv NOCH WENIGER geladen und die Ladeverluste wären noch höher!

Zitat

Beim AC-Laden 11kW wird die Akkuheizung angeworfen wenn die Akkutemp <10°C ist. Die Temp. wird dann im Bereich 16-25°C gehalten während dem Laden. Bei Leistungen unter 5-6kW wird die Akkuheizung nicht so schnell angeworfen.

Beim DC-Laden ist die Wohlfühltemperatur noch höher, da wird geheizt bis 30-35°C.

Die Verluste durch die Akkuheizung würde ich durchaus auch zu den Ladeverlusten zählen.

Im Winter ist das effizienteste wenn man extern laden muss, relativ viel SOC auf einmal zu laden mit moderater DC-Leistung von ca. 50 kW. (Also lieber 1x von 30 auf 90% laden als 2-3x kurz anstöpseln).

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Ja, das hab ich ja auch alles schon so geschrieben. Der Punkt ist nur, dass bei Temperaturen um den Gefrierpunkt die Heizung (bei mir) so stark heizen muss, dass die Ladeverluste um die 50% betragen, wenn man mit 11kW lädt - und geringer ausfallen bei geringerer Ladeleistung.

Genau kann ich das nicht sagen weil ich dafür zwei identische Ladevorgänge bei identischen Ausstemperaturen und unterschiedlicher Ladeleistung fahren müsste. Wer weiß, ob ich das noch hinbekomme.

Was "das effizienteste" ist, ist mir hingegen relativ egal. Ich will wissen, was das effizienteste für meine verfügbare Lademöglichkeit ist, und das ist nunmal die 11kW AC-Ladesäule

Ich weiß nicht, in welchem Szenario du hier unterwegs bist. Aber die günstigste öffentliche Lademöglichkeit hier in der Gegend kostet 49ct/kWh an 11kW AC.

Für 40ct/kWh (bzw 39) an DC muss man ein Ionity/EnBw Abo abschließen, Aldi hat zum Jahreswechsel die DC-Preise erhöht.

Zuhause kann ich noch nicht laden, kommt aber vielleicht noch.

Aber darauf will ich gar nicht hinaus:

1. Wenn ich davon ausgehen muss, dass ich im Winter beim 11kW-Laden ca. 40% Verlust habe, und mit 6,4kW nur 22%, dann würde ich das gerne (bestätigt) wissen, damit ich mich darauf einstellen kann.

2. Und wenn das ein Kona-Spezifikum ist, will ich das auch gerne wissen, weil der Leasingvertrag in knapp 4 Jahren ausläuft. Und wenn andere Fahrzeuge das besser hinbekommen, wäre das ein wichtiger Grund für mich, keinen Kona mehr zu kaufen. Nicht jeder kann mit PV-Überschuss laden.

Klar. Aber ich hab daheim noch keine Lademöglichkeit und zahle daher bitter für jede verheizte kWh.

Danke für die Korrektur, ich meinte tatsächlich 61% (also erste Lade-Etappe von 38% auf 61% (delta 23%), danach 61% auf 90% (delta 29%)).
D.h. die erste Etappe hat 15kWh geladen, die zweite dann 19kWh. Werde es oben korrigieren. Ich hatte die SOC-Werte rückgerechnet aus den kWh-Angaben, die ich mir während des Ladevorgangs notiert hatte.

Und: Ja, klar, von mir aus wird der Akku auf 20°C geheizt, damit der Ladevorgang schonender wird.

Aber: Dann müsste dieses Verhalten doch auch bei anderen Herstellern beobachtbar sein? Oder ist der Kona-Akku ganz speziell empfindlich auf niedrige Temperaturen?

Und: Dann würde ich mir auch Transparenz über dieses Verhalten wünschen. Und gleichzeitig sollte das BMS evtl. entscheiden können, dass der Ziel-SOC vielleicht sogar bei niedrigerer Ladeleistung SCHNELLER erreicht werden könnte, weil die Heizung dann nicht so stark aktiviert werden muss? Oder einfach ein einstellbares "Effizienz-Laden" und "Schnell-Laden" auswählbar sein?

@CarDoc_Daniel: Danke für deine Analyse. Bei 6-9°C finde ich 22% auch nicht besonders gut, aber immerhin besser als meine Daten. Wäre interessant, wie deine Daten bei 0°C oder -1°C aussehen (wie bei mir).

Zitat von Elsbett

🤔 taurui was meinst Du mit dem Schätzer?? Und von wieviel Minusgraden redest Du genau?

Der "Schätzer" ist die App, die mir z.B. anzeigt, dass der Ladevorgang noch 3h30min bei 10,9kW braucht (und daraus kann ich dann die benötigte Energie berechnen). Und die Aussentemperatur bei meinem letzten Ladevorgang war -1°C.

So, jetzt sitz ich am Laptop und kann etwas ausführlicher tippen

Also, zusammenfassend:

1. Der Faktor "Akkuheizung" scheint wichtig zu sein

2. Wir sind uns nicht sicher, wie genau die Schätzung in der App ist und ob das herunterregeln wirklich etwas gebracht hat.

3. Wir wissen nicht, ob die geringere Ladeleistung (die ja normalerweise ineffizienter ist) wirklich effizienter ist, weil sie weniger Heizung braucht, oder ob der Schätzer einfach zugunsten der niedrigen Ladung schätzt.

Folgende Analyse zur App:

Entweder

a) Der Schätzer zur Heizleistung hat ein Modell hinterlegt, wie die Heizung bei Außentemperatur x, Batterietemperatur y und angeforderter Leistung z zu aktivieren ist, und welche Energie sie dabei verbraucht. Würde man daran erkennen, dass die Dauer präzise ist.

b) Der Schätzer nimmt die aktuelle Heizleistung als konstant an und überschätzt daher die verbleibende Zeit bis zum Ziel-Ladezustand zu Beginn stark, da später die Heizleistung von "Aufheizen" auf "Erhaltung" umschält.

Hier die Daten des Ladevorgangs:

Initialzustand: 38% SOC (Ziel: 90%), also 52% meines 65,4kWh Akkus -> 34kWh

8:58 Beginn Ladevorgang mit 10,9kW

11:02 Umschaltung auf 6,4kW bei 61% SOC (Geladen: 15kWh)

14:44 Ladevorgang abgeschlossen bei 90% SOC (Geladen: 19kWh)

Die ersten 15kWh habe ich also in 124 Minuten geladen, was einer Ladeleistung von 7,14kW entspricht (bei 10,9kW von der Säule). Das ist ein Verlust von (nur?) 53%.

Die nächsten 19kWh wurden in 222 Minuten geladen, was einer Ladeleistung von 5,14kW entspricht (bei 6,4kW von der Säule). Das sind 25% Verlust.

Also, wir können festhalten:

- Der Schätzer ist nicht sehr präzise und rechnet vermutlich mit einer konstanten Heizerleistung

- Es ist unbekannt, ob die zweite Phase mit 6,4kW wirklich (von Anfang an) effizienter gewesen wäre, weil der Akku ja schon stark geheizt wurde und evtl. nur noch Erhaltungsheizung notwendig war.

Aber:

Der Schätzer zeigte mir zumindest beim Umstellen eine Schätzung von (siehe oben) 28kWh bei 11kW und 23kWh bei 6,4kW an. Hätte er eine konstante Heizleistung angenommen, hätte er die 6,4kW Ladung sicher schlechter gerechnet (weil sie länger dauert).

Fazit?

Ich finde, es spricht immer noch mehr dafür, dass der Temperatursollwert bei 11kW höher liegt als bei 6,4kW und im Winter die eingesparte Heizung eine bessere Effizienz bei 6,4kW erzeugt.

Dass BEIDE Leistungen aber irre ineffizient sind... find ich trotzdem blöd. Ich wäre dankbar, wenn ihr bei niedrigen Temperaturen auch mal auf die Ladeverluste achtet, speziell auch bei anderen Herstellern.

Danke

Wird im kalten Winter nicht besser.

Bei Minusgraden durfte ich (laut Vorhersage) für 34kWh "im Akku" dann 54kWh an der Säule bezahlen, also satte 59% mehr.

Hab dann von 11kW auf 6,4kW reduziert und die Vorhersage war dann für die - dann - noch fehlenden 18,8kWh noch 23kWh an der Säule, also "nur noch" 22% mehr.

Insgesamt war die Rechnung dann 46,7kWh für die 34kWh, also 33% Ladeverluste.

Nächstes Mal lade ich von Anfang an mit 6,4kW und hoffe dann auf die ~20-25%.

59% Ladeverluste bei 11kW im Winter sind ja wohl echt ein schlechter Witz!

Brauchst dich doch nicht angegriffen fühlen. Hältst du Ladeverluste von 35% nicht für ein Problem? Wenn das bei dir auftaucht, würdest du dich nicht wundern?

Und klar, ich schau schon jetzt, was für Modelle ich in 4 Jahren (Ende der Leasingzeit) auf dem Gebrauchtmarkt anschauen könnte. Ioniq 5, allen voran. Aber auch der Enyaq oder Elroq, oder der neue EV3, sind Kandidaten. Oder auch ein Model Y etc.

Und wenn nur der Kona so enorme Ladeverluste HÄTTE, dann wäre das ein gigantischer Nachteil.

1.) Edit: Hatte dich falsch verstanden. Ja, ok, sind nicht exakt. Verstehe. Aber warum weiß das BMS dann schon beim Einstecken, dass der Ladevorgang 3,5 Stunden braucht?

2.) Akku-Konditionierung war nicht aktiv (laut Bluelink)

3.) Kenn ich. 35% sind weit außerhalb des erwartbaren.

Hab hier noch nen Thread gefunden:
Hohe Ladeverluste beim 11 kW laden

> 30% scheinen wirklich gelegentlich mal aufzutauchen. Uff! Ich glaub, den Kona übernehm ich nach der Leasingzeit nicht...

Hi zusammen,

Wie kann sowas kommen:

Ich habe mich heute an die Wallbox von einem Kumpel angeschlossen (11kW).

Mein Fahrzeug war auf 50%, ich wollte auf 90% aufladen. Beim 65kWh Akku wären diese 40% also etwa 26kWh, mit einer 11kW Wallbox also 2,5 Stunden Ladung.

Tatsächlich wurde mir in Bluelink auch 10,9kW Ladeleistung angezeigt, aber ... 3,5 Stunden Ladung?

So lange hat es dann auch gedauert - denn schließlich wurden mir 35kWh (laut App der Wallbox) in den Kona geladen.

Das wäre ein Ladeverlust von 35% ! Was zur Hölle?

Kann mir jemand erklären, wie das kommen kann?

Grüße,

-taurui